左人又开始幻想“中产阶级”的软弱性了。

正方题主认为中产阶级没了“轻奢享受”就要原地投降，反方答主认为中产投降也没用，给你们幽默完了。

我就想问一句，你们这个中产阶级包不包括：科研中坚，工程技术骨干，外科医生，基层官吏，军官及培养孩子上军校的良家子家庭啊？

评论区笑死了，军官，公务员，教师，医生，科学家，高级职工，小企业主之类的全被你们开除中产籍了？需要的时候就称其为“良家子”，不需要时候就改称“废物的小布尔乔亚”了？立靶自打闹麻了

最抽象的观点，没有之一。

你们都觉得中产阶级软弱，有没有想过中产阶级为什么软弱？

是因为中产阶级血统软弱吗？

是因为中产阶级恰好能享受奢侈生活，又恰好没有进入真正的上流社会，阶层随时都有可能跌落所以中产阶级才软弱。人家软弱是因为惧怕失去已有的美好生活，让自己变成卖苦力的无产者，而不是因为中产阶级有什么洗脑仪器，一变成中产阶级就马上跟看了催眠APP一样性情大变。

换句话说，中产阶级软弱是因为他们还有富裕的美好生活。如果你已经让他们失去美好生活，那他们凭什么怕你？

更何况中产阶级之所以叫中产阶级，不是因为他们脑门上刻了中产阶级这四个字。他们能叫中产阶级是因为他们有钱、有产同时还能过上富裕生活，明白吗？

也就是说，当你摧毁了中产阶级富余生活的那一刻，你也同时摧毁了中产阶级本身，取而代之的是数以万计跌落成无产者的前中产阶级。

那你觉得这个国家会因为多了几十万对你恨的磨牙的无产者而灭亡或者停战吗？

中产阶级怕你就是因为他们不希望变成无产者。现在好了，拜你所赐他们现在全都变成无产者了 。你觉得接下来他们会怎么看你？

一个人怕你是因为他有老婆孩子，现在你把他老婆孩子都宰了，你还希望他投降？

不和你拼到底就不错了。

如果你真的这么干，到时候搞不好无产阶级在你工厂里干活，资产阶级投资你的产业，唯独这帮前中产还躲能在林子里跟你打游击。

我觉得讨论这个问题的人不妨先想想看，2011年陷入内战前的叙利亚、伊拉克，难道现代意义上的中等收入人群规模小么？

首先，现代社会真的存在中产阶级吗？

“被中产”是2010~2017年左右简中网络的关键词，因为那个时候的研究者很喜欢讨论中国已经出现的中产阶级，其讨论依据就是中等收入群体的增长，可是当时的中等收入群体并不存在中产认同。

经典中产阶级理论的基础不是什么收入或者财产大数据分析，而是一个最基本的观察：这个社会出现了一群有自我认同的体面中间阶层，他们不那么有钱有权，但也不贫穷。

也就是说，经典的中产阶级的特色就是（潜在地）具备中产阶级认同。

20世纪末的现代化国家最有意思的一点是，他们的经济、社会无法再产生中产阶级认同了。

例如韩国，1997的亚洲经济危机彻底摧毁了韩国人兴盛的“中产层”认同，人们开始反感中产阶级标签。哪怕从经济统计上看，2006年的韩国人已经恢复了1997年前的中间收入群体规模，并且人均收入和人均购买力都远高于1997年，但是韩国自认为属于“中产层”的人反而更少了。

按照经济合作与发展组织（OECD）及统计厅的标准，调查对象被划分为中产阶级，但10名中有8名自称不是中产阶级。79.1%的人自称是“中产阶级以下”，1.2%的人称位于“中产阶级以上”。自称符合中产阶级标准的人只有19.8%。报告书中指出，“有很多人自称不是中产阶级，首先是因为现实背离了自己理想中的中产阶级标准”。现代经济研究院去年的调查问卷指出，一般中产阶级的标准即月收入为515万韩元，净资产为6.6亿韩元。
NH投资证券《2016年韩国中产阶级报告书》

中产阶级认同的衰败不止发生在东亚，也发生在中东。

很多中东和北非已经脱离宗教政治的国家的政治再伊斯兰化，往往与直接的经济危机没有关系。

九一一袭击事件的劫机者的共同特征就是，中东本地中产阶级家庭出身，读过大学，会说一门以上的欧洲语言，有在欧美发达国家工作或定居的经验。

叙利亚的新总统艾哈迈德·沙拉也出生于一个中东典型的跨国中产阶级富裕家庭，他在大马士革市梅泽赫自治市长大，这是一个非常富裕的城区，大马士革大学和各国大使馆都分布在这里。

他从小是一个好学生，因为近视戴着一副眼镜，在21岁瞒着父母与朋友独自乘坐大巴悄无声息的从大马士革前往巴格达参与伊拉克基地组织前，他在大马士革大学学习新媒体专业，同时还在学习外语准备留学。

知乎上很多人喜欢批判“小资”和“中产”，根本原因也是前述的中产阶级认同的衰退。

新兴中等收入群体已经几乎不可能大面积产生中产阶级认同了，所以他们喜欢嘲讽那些以为自己是“小资”、“中产”的“小丑”。

新兴中等收入群体焦虑、疲惫，渴望弥赛亚，哪怕冒着脱离现代生活甚至死亡的风险，也想摆脱这种（被过去的人羡慕的）中等收入生活方式。

喜欢论证身边或者网上的“小资”、“中产”们愚笨、软弱的人最好再次审视一下自己的周围和网友。

难道现在真的有那么多自认为自己属于“小资”、“中产”的人？

说不定在现代战争（又或者丧尸危机之类的情况）中，你原本以为属于“小资”、“中产”的人马上就“原形毕露”，露出自己属于狼的一面，对现代生活的反叛程度可能还远超于你。

中产阶级就是白银，上不去下不来，卡在那了。

动员无产阶级的成本远低于中产，讨好资产阶级的收益远高于中产。

“你觉得你是国家中坚力量吗？”

"我觉得我是！"

不是哥们你几把谁啊？真不熟好吧。

欧洲面对美俄如此废物不堪的原因就是靠着常年的温水煮青蛙，用高税收逼走了逐利的资产阶级，再用福利政策腐化了无产阶级让他们成为所谓的"中产阶级"，最后中产阶级们表示普京就是我跌啊，能不能别断我气了，乌克兰怎么样关我屁事，饶了我8。

伦敦大轰炸让英国屈服了？

伦敦人从防空洞里出来几天就恢复正常了

两架无人机可以炸毁一个弹药库，而对一座大楼就是挠痒痒，只有在压倒性的优势下才能瘫痪敌人后方城市（美国vs日本），那时候战争早赢了。炸军事设施和交通线路比炸民用设施有效得多

所以乌克兰后期唯一袭击的俄罗斯民用设施是飞机场

中产说他们很重要，那就是很重要，为什么呢？因为中产说出来的话，就像是一个癌症晚期患者说出来的话，他都已经这样了，你为什么不顺从他呢?你总要给人最后一段时间一个好的回忆吧。因为中产这个层次很尴尬，再往上无产阶级，资产阶级，可能说，诶，有点组织度，有点实力，能豆蒸一下。往下，前现代贵物，流氓无产，诶，纯属娱乐的，自己也知道自己没有组织度没有实力。中产，上不去下不来的这个层次，他觉得流氓无产不配跟他一起玩，因为流氓无产是最没组织度和实力的，但是他想上去，他又上不去，所以这个层次是最尴尬的

“城市中产” 这个群体有什么影响力能左右国家兴衰？

可以说这帮人就算是全部消失国家也会照样战斗下去。

看来这又是中产者自己的yy吧。

最没有能力动摇国本的就是这些中产了，既没有无产阶级的群众基础和舍得一身剐 敢把皇帝拉下马的革命精神，也没有精英和领导层的钱权人脉影响力；有的只是日子人的蝇营狗苟和捂紧自己口袋里仅剩的那点没人看得上的破资产的丑态罢了。

有房有车有贷款，有老有少有家养；这样的人不用说断了他的轻奢了，就是断了他的基本需求他也会苟且着继续当牛马，只为了一家老小有口糠吃。这种没有脊梁的耗材就是给他枪他也只敢匹夫一怒灭自己全家。（这是真实案例，不信你看美国没有灭自己满门的）。

我倒是提议给城市中产这帮小资狠狠加税，反正他们也没得跑，案板上的肉就该使劲嘎！

很多回答还沉醉在幻想当中，乱套别国的发展模式。

首先，一个出现了中产阶级的社会，不等于中产阶级社会，中国中产阶级规模很小。根据中国社科院李培林和张翼在2008年的研究，中国中产阶级比重很小，而且群体边界不清晰，以收入、教育和职业为维度，三个标准都符合中产标准的「核心中产阶级」只占3.2%。如果将符合其中两项标准定义为中产，则中国当前的中产阶级占12.1%左右。

2005年清华大学李强教授采用 「国际社会经济地位指数」的方法，对我国 「第五次全国人口普查」数据进行分析，提出了「倒丁字型结构」。发现我国基本社会结构比一般金字塔的结构还要差，可以说是倒丁字形的，或者说图钉型社会，即这个大头钉的钉面是大家基本解决了温饱问题，钉杆是所谓的一部分先富起来的人，钉尖是超级富豪（超级富豪又和中国的权力集团扭结在一起）。64.７％的人处在非常低的分值位置上，与其他群体形成鲜明的分界，其他群体则像一个立柱，显示了巨大的差异性。第23分组占了全部就业者的63.２％，其中大部分为传统意义上的农民。根据中国近年的财富分化趋势，这个结构不会变好多少。

中国和国外发展情况不同，不能乱套别国经验。现在医生当然是，但明显大部分教师不是。改革开放前，城市工人是标准的中产阶级。你可以对比一下，现在有多少职业能达到当年国企工人的社会地位？

其次，中国中产阶级不仅规模很少，也远没有外国中产阶级那种精神面貌和社会功能。一般说，中产阶级「消费前卫、政治后卫」，中产阶级是社会的缓冲垫，中产阶级占多数的橄榄型结构是理想的社会模式。实际上，中国中产阶级除了消费主义外，他们本身就没有价值。中产阶级能够沟通上层和底层，所以被认为具有社会「黏合剂」的功能。毫无疑问，中国中产阶级完全做不到这点。

中国中产阶级没有属于自己的价值观，他们一点也不在乎把中国变成社会达尔文主义的残酷试验场。无论他们带有何种职业面罩，他们更多的不是属于市场，而是属于旧权力。他们以顺从特权为本阶级的天然品格，因为只有这样才最符合他们的机会主义计算。他们根本就不是什么主流价值的创造者，而是一批毫无主见的追随者和彻头彻尾的依附者。除了消费主义，一个被都市媒体渲染成时代英雄的中产阶级，实际上是精神和政治上的侏儒。

乐观的中产已经投身底层想要革命，悲观的中产拼命依附上层想要得到一丝垂怜。

只有XX的中产还在幻想等着别人来开价。

城市中产既不愿参与农业生产，原子人没有纪律性和军事技能上不了战场，这种负资产在这时候却这么会给自己上价值。城市中产这么牛逼也不至于被撒切尔治的服服帖帖。

小布尔乔亚又开始意淫自己代表大多数了？

问题是除非战争强度拉到足够高，否则战争不仅断不掉，还会强化这种生活方式。

城市中产的所谓轻奢生活方式依赖于两件事，一个是货币宽松带来的账面资产增值，一个是恨人有笑人无的鄙视链学。至于享受了什么东西，买了东西有什么用，反倒是相对次要的事。

战争会带来货币宽松财政，以至于导致账面资产升值，至少是本币的账面资产升值。物资价格上涨和短缺会强化鄙视链学的装逼犯，甚至是买了消费品还能保值。

这种生活享受方式不是基于绝对物质概念的，因此你想通过战争打破实际非常困难，逼到全民动员也许可以，否则别想了。

要是真打起来，为了轻奢享受方式而吃里扒外，出卖他人利益的。。。

这种人难道不会被拉去祭旗嘛。。。

到时候，其他中产阶级看见，吓也该吓x了。。。

说个不好听的，中产阶级里面，除了少数技术人员。

其他诸如什么专家，水教授，水高管，还真没什么不可替代性。

老中产没了，自然有新的去补位。。。。。。

小资？既没有大资本那种垄断一切的暴力，又具有资产阶级贯有的软弱性、妥协性。评价为毫无统战价值，nobody cares.

有没有一种可能，只是某些废物圈子这么想的，有些人可是，我连996都不怕，还怕打仗？正好物理消灭国外同行，下辈子不用卷了。

冷知识，B站上的小粉红初中生也属于轻奢阶层的一部分

在东大，只要不用参与社会劳动，本身就是一种轻奢

难以理解

说你看不起中产吧，你竟然觉得中产是战略级的影响因素

说你看得起中产吧，你竟然觉得中产是负面资产

那你为啥不自己先清理一下自己的负面资产，保证把自己国内的中产杀绝了再去发动对外战争啊？就要留着自己的软肋给别人抓吗？

你毁了对方的中产生活，到底是想怎么取得胜利？

是觉得中产能生产高精度的武器装备工业设施，所以毁了中产等于毁了对方的后勤？那你直接说毁灭后方工厂不就行了

是觉得中产失去现代生活以后就会群情激奋推翻自己的政府？你为什么觉得中产知道是你炸的后最恨的竟然不是你

是觉得中产被吓破胆了喜迎王师？王师还没进来就把生活毁干净了，王师来了还了得，能和平演变得了谁

是，中产动员成本高，穿着鞋，不好忽悠

然后你就要把这帮人逼的背水一战？

替敌人打消他们中产的和平幻想？

要是你看不起中产，你应该觉得无论动不动这帮懒虫都影响不了战局

要是你看得起中产，那你应该把他们当做潜在盟友，至少别把他们逼到当敌人

但你竟然觉得中产是敌人的软肋，一动对方自己就要炸掉

如果你真的这么想，那你应该先着手消灭自己的软肋，彻底防止对方给自己来这么一下

波尔布特上大号说话

对方通过宣传机器和其他办法让城市中产选择相信”海的对面是敌人，把钱捐出来造大炮打过去以后你就可以咖啡面包造到饱“所需要的成本会远小于你”使对方城市中产生活受到严重损害“的成本

所以更可能是对方中产的brunch钱先变成了对面的巡飞弹把你逐一发送上天

知乎好像对城市中产的恶意有点明显了，然而有一个问题是必须要考虑的，美国冷战后成为世界第一，靠的是谁，老钟百废待兴的时候搞工业化，靠的又是谁，伊朗和阿富汗的市民可能是无关紧要的，但你是希望你生活在伊朗和阿富汗，还是别的一些国家呢

2020年以前你这么说可能还有点道理，2022年以后恐怕就很偏颇了。中产真要有这么大力量也不至于和叮咚鸡斗到2022年底......

我一直很好奇为什么不少人那么敌视中产这个标签，就算以后人们不再提中产这个标签了，妨碍那些高收入雇员天天钦点你穷都是因为你不努力，他自己致富和运气没有任何关系吗？

这个结论就没对过。

因为：人是很能忍，又有朴素血性的。

你现在可能觉得轻奢生活对你很重要，但真到艰苦时期，你也会跟泥腿子一样觉得它一文不值。

目前世界上没有确定的中产阶级，只有日子过得还可以的无产阶级。

“中产阶级”的人可以是最优秀的良家子兵源，但真到需要他们参军的时候，他们一定已经主动放弃轻奢，选择泥腿子的活法了。

真跟轻奢生活没啥关系。

所以这个说法究竟是谁提出来的？

大豆的事，我建议多看、多想。

你的IP属地是不是上海？

首先定义什么是“轻奢”。

这个“轻奢”肯定不包括生活必需品，它必须满足一定程度的奢侈品功能，而且得是大众蹦蹦高能消费的起的。

比如各种咖啡馆、精酿酒吧、ktv、首饰店、古着店等等。

说实话，“轻奢”这个概念本身就很奇葩，这些人民群众不需要富裕阶层看不上的东西别说战争了，稍微一次经济危机都能给这群玩意带走。

好家伙，勒哥，你也复活了？

这不就是勒哥二战被反轰炸后的借口吗

就是《纳粹常常幻想只有自己轰炸别人》的幻想，破灭后的新幻想

这还要看待？这不历史都给出结论了？

这么说吧，我就问一个问题，那些中层军官，政府机构的各类办事人员，到底算不算中产，对吧。

中产是中产，小资是小资。

中产里面可能包含的一大部分小资，问题小资并不是中产的全部。

军，医，公，教，行政事业都算不算中产？你要说中产就是小自由职业者，小业主之类的那就算了吧。凡是说了算的，自动开除中产阶级对吧，你高层也赛不下这么多的：军，医，公，教，行政事业人员吧！